Три причины, по которым я ненавижу копирайтинг

Да, вы не ослышались. Я понимаю пользу продающих текстов, умею их писать, неплохо разбираюсь в маркетинге, и всё такое прочее. И при этом я терпеть не могу копирайтинг. Хотя раньше любил. Как так получилось?

А дело было так.

Раньше я с увлечением слушал очередного заказчика и вникал в его бизнес: в товар или услугу, в аудиторию, в способ продажи и пр. Потом предлагал какую-то маркетинговую концепцию, и предлагал написать тексты в рамках этой концепции. За комплексную услугу брал и беру много денег, и через несколько лет стал высокооплачиваемым копирайтером.

Три тенденции в копирайтинге

Первая – это падение интереса к бизнесам заказчиков. Но мне это всё равно. Если ваши дела пойдут плохо, я не буду просыпаться по ночам с криком «Мама!» Это ваш бизнес, ваша жизнь, стройте её как хотите. Я могу лишь немного помочь.

Вторая тенденция – меня стала давить жаба. Страшная, мерзкая пупырчатая и скользкая жаба. Ведь как так? Я что-то написал, и продажи у клиента улучшились. Я что-то подсказал, и у клиента стало больше денег. А я? А где мои деньги? Вот эти сто тысяч за три страницы текста? Нет, это, конечно, деньги, но чтобы появилось еще сто тысяч, мне надо еще что-то кому-то написать. А потом и еще что-то. И так без конца. Я этим хорошим людям улучшаю бизнес и облегчаю жизнь, а сам всё время должен работать? Как-то мне перестало это нравиться. Деньги – нравятся, а много работать – не нравится. Тут уже недалеко и до мысли о своём копирайтерском агентстве.

Третья тенденция – совсем грустная. За большие деньги я что-то пишу, а оно, случается, не работает. Не продаёт. Не отбивает даже тех денег, которые мне заплатили. Конечно, такое бывает редко, ибо я парень опытный, но бывает. Было уже не раз и не два. Каждый такой раз выяснялось, что те концепции и идеи, которые мы «нафантазировали» с моим клиентом, не соответствуют реальному положению дел. Мы-то думали, что клиенты моего заказчика – вот такие, а они, оказывается, совсем другие. Мы думали, что важно вот это, а важно – совсем другое.

Еще по теме:  Всегда пишите план статьи

Ну, и, до кучи – часто получается так, что я реализую не видение заказчика, а своё собственное, которое я в процессе разговора навязал заказчику. Не потому, что мне так хотелось, а потому что я хорошо понимаю людей и складно рассуждаю, и люди, слушая меня, довольно часто принимают мою сторону. Которую мы потом и реализуем – в частности, в текстах.

Что получается?

Я умею писать, неплохо понимаю маркетинг, в целом человек опытный, но при этом мне не интересны люди и их бизнесы и, что самое плохое, не могу гарантировать, что те деньги, которые мне платят, я смогу вернуть продажами. И при этом я зарабатываю на жизнь маркетингом и текстами. Потому что, всё-таки, довольно часто у меня получается, иногда даже с первого раза.

Сейчас я перестал прыгать вокруг идеи получать удовольствие от работы. Я лучше многих других способен делать вот это (маркетинг и тексты), вот я и делаю. Удовольствия от этого я получаю не очень много.

Так кто же пишет лучшие продающие тексты?

Как ни странно – не копирайтер. Лучше всего продающие тексты пишет заказчик.

Чтобы показать, что это действительно так, расскажу вам одну показательную историю.

У меня есть заказчик Достан Мишелов, основатель и директор рекламно-консалтингового агентства «Фабрика клиентов». Хороший толковый парень. Заказал мне текст для оффлайновой рассылки. Мы поговорили о том, какой должен быть этот текст: для кого он, о каких болячках он должен говорить, какие решения предлагать, и прочее.

И я его написал. При этом в тексте я говорил не так, как сказал бы заказчик (как и должно было быть), а так, как сказал бы я сам. А у меня специфический жизненный опыт.

Еще по теме:  Три шага к публикации своей статьи

«Николай написал текст, который был нацелен на другую аудиторию, – говорит Достан. Кроме того я не уловил, что в тексте был скрытый подтекст, который в невыгодном свете выставлял моих партнеров — ТВ-байеров». В результате рекламный текст не только не принес прибыли, но и не окупился.

При это, что интересно, текст был очень по делу, говорил о реальных проблемах и предлагал хорошее решение. Но то, что написал его я, используя навязанную мною клиенту концепцию текста, и написал его в характерной для себя манере – всё это свело на нет то хорошее и правильное, что в этом тексте было.

Неудачное письмо привело к тому, что в течение полугода крупный ТВ-байер больше не давал «Фабрике клиентов» скидок. Конфликт удалось уладить только во время очередного визита в офис партнера. Достану пришлось принести извинения и через некоторое время отношения нормализовались.

А как надо было сделать?

Надо было просто помочь Достану написать этот текст самому. Тогда и «быкования» там было бы меньше, и слова были бы такие, как надо. И тональность была бы нужная. Но, конечно, заняло бы это времени заметно больше.

Что характерно, сейчас Достан поднаторел и стал писать тексты сам. «Тексты для своего агентства я пишу теперь самостоятельно, — подтверждает Достан. Да, я не копирайтер, но мне удается вложить в них свой стиль общения и клиенты реагируют на них так, как я и ожидаю».

И что теперь делать?

Не заказывать тексты копирайтерам? Или искать каких-то особых копирайтеров? Или учиться писать самому?

Я бы рекомендовал вот что.

Первое – учитесь писать сами. Слово – сильное оружие. Научитесь им владеть хоть немного. Это многократно окупится.

Еще по теме:  Не пишется? Попробуйте самый сильный писательский наркотик

Не надо становиться в позу «я им деньги плачу, пусть сами пишут». Маркетинг – это самое ценное, что есть у бизнеса. Имея хороший маркетинг, вы всегда будете на коне, независимо от ситуации в стране и на рынке. Потому что в основе маркетинга – понимание людей. Если вы их понимаете, то всегда, в любой ситуации и при любом строе, вы сможете предложить им что-то нужное. С прибылью для себя, конечно.

А текст – это один из основных и самых эффективных инструментов маркетинга. Почему же вы отдаёте на сторону самое ценное – своё понимание бизнеса, клиентов и ситуации? Почему вы доверяете каким-то наёмным людям общаться текстом с вашими клиентами? Вы думаете, они это сделают лучше вас? Ведь если вы хотите научить своих детей чему-то действительно важному, то вы же это делаете сами, правда?

Потому что кто детей и клиентов воспитывает, тот потом и пожинает плоды. Текст же – это замечательный инструмент воспитания клиентов. Овладейте им хотя бы на уровне прав категории «Б». Обычно больше и не надо.

Второе. Овладев текстом на уровне прав категории «Б», вы сможете определять квалификацию копирайтера. Вы можете потом сами и не писать, но зато вы точно будете знать, стоит ли работать вот с этим конкретным копирайтером или агентством. Они вам уже не задурят голову умными словами.

Конечно, у вас есть и множество других, не менее важных задач. Но ведь бизнесом вообще заниматься сложно. Если хотите простых и понятных путей – идите на наёмную работу.

Хотите делать маркетинг эффективно – значит, примите за данность, что кое-какие вещи вам надо научиться делать самому.

Такова жизнь.

Правила комментирования

Журнал «Редактор» создан для читателей, поэтому обсуждения статей приветствуются. В комментариях не допускаются ругательные, оскорбительные или негативно-оценочные высказывания в отношении читателей, участников обсуждения, авторов статей и редакции. В комментариях запрещено размещать ссылки на сторонние сайты. Все комментарии проходят постмодерацию выпускающего редактора.

Комментариев: 77

  1. Наталья

    А не проще ли советовать копирайтерам учиться понимать заказчиков? По-моему, это менее трудозатратный путь. Конечно, хорошо, если заказчик сам может написать эффективный текст, но если не может? Если он просто не привык даже ясно формулировать предложения? Учиться? Представьте, сколько времени он потратит на это. И ведь не факт, что это даст свои плоды.

    По-моему, совет заказчику все же должен быть другим: убедитесь, что копирайтер понимает вас и понимает задачу.

  2. Ольга

    В идеале – в штате компании должен быть свой копирайтер. Ваши рекомендации по тому, что клиент должен писать тексты сам – хороши, но утопичны.

    Возможно, это подойдет для некоторых мелких предпринимателей, с эксклюзивным дорогим товаром (например, изысканная ручная работа). Но Николай, Вы реально представляете себе директора завода, гипермаркета, который сам пишет тексты?

    Я согласна с мнением, что лучше самого клиента никто не знает его бизнес и клиентов. И копирайтер в штате, который полностью вовлечен в процессы, происходящие ВНУТРИ, а не привлечен ИЗВНЕ, будет оптимальным решением. Кстати, этот процесс уже запущен: неоднократно встречала на рынке предложения постоянной работы для копирайтеров, на самых разных условиях.

    Такой вид сотрудничества выгоден как клиенту, так и копирайтеру: у первого есть человек с опытом в копирайтинге и владеющий ситуацией в бизнесе, у второго – постоянный клиент, доход и одна тема (не надо “растекаться мыслею по древу”).

  3. Капитолина

    При всем уважении к таким людям, как Вы (копирайтерам) хочется заметить, что сегодня народ в общей массе не очень-то любит читать. Отсюда тенденция – изображения, которые “говорят” сами за себя. Понимаю, что это не для всех товаров (если это специфичная и непонятная вещь), но в массе наглядность лучше, чем много-много БУКВ.
    Вы можете поспорить, что лучший клиент – это думающий и читающий, но для бизнеса (для кого вы собственно и пишите, если я правильно вас понимаю?) – это обыватель “потребляющий”. Как пример, была в Китае – знание языка ноль. В меню ресторанов картинки – заказываешь еду не вдаваясь в подробности его описания, изображения везде, которые объясняют, где что есть – от иголки до атомной бомбы. Представляю если бы были только умные тектсы – продажи скорее всего были ниже плинтуса. Простите за столько поверхностные мысли, понимаю, что в статье речь идет немного о другом.

  4. Катерина

    Вы правы.
    Если заказчик может формулировать то, что он хочет сообщить клиенту, то роль копирайтера сводится к помощи. Понять, помочь сформулировать, может, потом подправить шероховатости. По сути – взять деньги за задавание правильных вопросов.

  5. Ирина

    Копирайтинг – такая же услуга, как тысячи остальных. Здорово, когда у тебя есть свой парикмахер, знающий твой характер и особенности твоих волос, свой портной, который за время общения с тобой понял твой стиль, манеру двигаться, цветовые предпочтения и т.д.
    Надо искать “своего” копирайтера и работать с ним на постоянной основе.

  6. Наталья

    Хорошая аналогия, кстати. По логике статьи можно с тем же успехом советовать: вместо того чтобы искать портного, лучше научитесь шить и шейте себе одежду сами, потому что вы лучше знаете, что вам надо. Знаю я, может, и лучше, но я не умею шить, блин! Не знаю, как делать выкройки и каким должен быть шов именно в таком пиджаке. И не знаю даже, будет ли именно такой пиджак хорошо на мне смотреться при моей ширине плеч. Учиться? Да вы смеетесь. Логичнее найти портного, который полностью ПОЙМЕТ, что мне нужно. Поэтому поддерживаю, Ирина

  7. Лаура

    Николай, очень хорошая статья. Спасибо.
    Копирайтер – просто наемный человек, ему нет дела до вашего бизнеса. До вашего бизнеса очень даже есть дело только вам самому.

  8. Ирина

    /гладит по голове/

  9. Ирина

    +1

    но статья классная – разжигает мастерски!

  10. Александр

    Копирайтер за 100 тысяч пишет с ошибками.
    12 абзац: При это, что интересно, текст был очень по делу…

  11. Максим

    Как и в описанном случае с отличным парнем Достаном, вся статья пропитана специфичным жизненным опытом. На практике ни один заказчик не будет писать тексты, даже если умеет это делать отлично – не секрет, что многие начинали именно как копирайтеры и добились в этом некоторых успехов. Максимум на что хватает времени и сил – проверить и оценить работу другого человека.

  12. Маргарита

    И верно, и неверно написанное Николаем. Заказчик сам писать не будет в большинстве случаев. Но, он единственный, кто может вдохновенно говорить о своем бизнесе. Даже самый неразговорчивый заказчик.
    Кроме того, у него могут работать люди, которые тоже скажут немало важного для копирайтера. По старой журналистской привычке я хожу на встречи с диктофоном и записываю эти диалоги с клиентом и его сотрудниками. А дальше составляю практически весь текст из цитат.
    Тогда получается стилистически родной для заказчика текст с особыми профессиональными словечками и оборотами.
    Конечно, этот способ подходит только для оффлайнового общения с посещением места, где происходит бизнес.
    Когда же мы пишем дистанционно, возникают проблемы с пониманием, проникновением, видением, а из них вырастают ошибки, которые приносят заказчику убытки. Я так думаю.

  13. Дмитрий Цеберка

    В свое время, научившись немного писать, я [тоже] понял, что не хочу писать тексты и продавать их, а хочу писать тексты [для себя], которые будут продавать для меня.

  14. Светлана

    ))) Русский менталитет. Сам написать так не сумею, тогда поищу к чему докопаться)) Как вы думаете, Александр, до вас эту ОПЕЧАТКУ, а не ошибку, никто не заметил? Но люди говорили по сути статьи, высказывали свое мнение. Вам же, похоже, сказать нечего, вот вы и проявляете свой ум в фиксировании мелких недоработок)) Поищите тогда “ошибки” и в моём комменте))

  15. Николай Мащенко

    C опозданием отвечаю.

    Бывают области (вот вчера как раз встречался с клиентом), в которых, чтобы разобраться, надо потратить МНОГО времени. И не факт, что получится написать так, чтобы передать то и так, как этого хочет заказчик.

    Поэтому, я бы дополнил совет учиться писать самому таким образом.

    Заведите штатного копирайтера, если не получается писать самому. Или будьте готовы платить много ).

    P.S. Про штатного копирайтера как раз чуть нже и сказано.

  16. Николай Мащенко

    Яростно плюсую! +100500^2 :)

    В том “невидимом агентстве”, которое я сейчас понемногу создаю, как раз эта парадигма понемногу и реализуется: стараюсь, чтобы с клиентом работал один постоянный копирайтер.

  17. Николай Мащенко

    Мысли поверхностные и не верные ).

    Иногда, действительно, продаёт картинка в чистом виде. И где этоработает – там и надо продавать картинками.

    Однако, есть множество областей, где продаёт картинка, созданная В ГОЛОВЕ. И такую картинку не создашь картинкой на экране – для этой конкретной области.

    Поэтому.

    Текст работал, работает, и будет работать веьма эффективно. Тезис о том, что длинных текстов не читают – миф.

    При этом, текст – это всего лишь инструмент, и применять его надо думаючи. Иногда лучше показать картинку на экране, чем писать текст. Глупо было бы это отрицать.

    Так что, подытожу так: где можно продать картинкой – надо продавать картинкой. Где нужно продавать текстом – так и надо делать. А еще лучше, правильно всё это соединять.

    И еще, нужно уметь разобраться, когда какой инструмент надо применить ). Это, кстати, непросто: регулярно слышу от всяческих юзабелистов, делающих сайты для сложных и серьезных бизнесов, что “текст не работает”.

    Что тут надо написать “два-три абзаца, больше не читают”. И это говорят про услуги или товары стоимость в десятки или сотни тысяч долларов ).

    В общем, понимание МАРКЕТИНГА в нашей стране есть еще очень мало у кого. Но ситуация понемногу исправляется.

  18. Николай Мащенко

    Окей, окей. Убедили ). Перефразирую так.

    Если есть хоть какие-то способности – учитесь сами (у многих людей они есть).

    Если способностей нет (или нет времени) – ищите копирайтера и работайте с ним на постоянной основе.

  19. Николай Мащенко

    Хороший копирайтер – это на 50% маркетолог, на 40% продавец, и на 10% – тролль ).

  20. Николай Мащенко

    Страшная, ужасная непоправимая и смертельная ашипка – букву пропустил ).

  21. Николай Мащенко

    Ну, грамотно проверить и оценить – уже неплохо!

  22. Николай Мащенко

    Я тоже так делаю – всё на диктофон пишу. А если удаленно – то записываю скайп, обычно этого достаточно.

  23. Николай Мащенко

    И здесь яростно плюсую ).

  24. Александр Гришин

    Дмитрий, верно подметили. Мне кажется это и есть основная причина эволюции копирайтеров: фрилансер-биржи -> сам-себе-фрилансер -> владелец копирайтерского агентства -> предприниматель -> автор

  25. Ирина

    Александр, а не могли бы вы написать статью о том, как искать копирайтеров к себе в копирайтерское агентство/бюро?
    Я знаю ваши убеждения о том, что лучше никак))) Но тем не менее.
    Воспитывать своих – долго. Брать готовых – или пишут плохо, или стоят дорого.
    Как быть?
    Я сейчас в пограничном состоянии “сам себе фрилансер -> владелец копирайтерского агентства”, зависла в том числе и из-за нехватки рабочих рук.
    Что посоветуете?
    Спасибо!

  26. Маргарита

    Ирина, хоть пост ваш и адресован не мне, позвольте все же высказаться на эту тему.
    Копирайтерское агентство – это в подавляющем большинстве случаев некий тупик. Ведь талантливые новички быстро возмужают и уйдут на вольные хлеба, утащив с собой несколько крупных заказчиков. А середнячки, которые умеют правильно складывать слова и ставить запятые в нужных местах, конечно, останутся, но не позволят вашему агентству заработать высокую репутацию.
    Вывод: шансы создать высококлассное копирайтерское агентство близятся к нулю. Сил будет затрачено много, а выхлоп окажется слабенький, на мой взгляд.
    Я думала о некоем кооперативе копирайтеров хорошего уровня. Собрать 3-5 человек, создать собственный ресурс в Интернет и совместно продвигаться. Со временем такое содружество может перерасти в агентство, постепенно набирая копирайтеров среднего уровня для выполнения текучки. А первоначальный костяк будет контролировать качество и выполнять ответственные заказы.
    Идея сыровата, но можно ее развить, мне кажется.

  27. Маргарита

    Добавлю небольшое наблюдение для автора статьи и владельца ресурса. Каждый раз, когда у статьи появляется комментарий, на мою почту приходит уведомление с заголовком: “Новый комментарий к статье “Три причины, по которым я ненавижу копирайтинг”.
    Повторяемые несколько раз на дню слова: “Я ненавижу копирайтинг”, начинают действовать как внушение…
    В общем забавный механизм…

  28. Николай Мащенко

    Вставлю и я свои два цента.

    Можно сделать такое агентсво. Но сложно. Во главе агентства должен быть мега-эксперт, звезда. Работы агентства должны стоить ОЧЕНЬ ДОРОГО. И быть невероятного качества.

    На большие ценники и высочайшее качество будут приходить и серьезные заказчики. Для сотрудников же – такое агентство, это шанс работать с реальным крупняком и зарабатывать столько, сколько они сами, будучи фрилансерами, вряд ли заработают.

    Пример подобного агентства – Студия Лебедева. Ниша другая, но по сути – то же самое. Значит, можо и копирайтерское агентство построить.

    Главное – чтобы был некто, кто станет во главе. Идеолог, стратег, автор, мыслитель, копирайтер, маркетолог. Человек, мыслящий МАСШТАБНО. Без этого – ничего не выйдет.

  29. Маргарита

    Соглашусь с вами, Николай. Если МЕГА, то, конечно, можно.
    И не соглашусь. Ведь, МЕГА в любом деле продукт штучный.
    По моим наблюдениям, в последнее время ширится тенденция ориентироваться на что-то исключительное: “Стань №1”, “Ваш товар лучший на рынке?”, “Мега-агентство с мега-ценами”, “Поставь себе супер-цель!”. Мы забываем, что ниша с префиксами “первый, лучший, супер, мега” очень узка и преуспевают там люди исключительного масштаба личности (а иногда и непорядочности).
    Из-за этого у большинства просто хороших профессионалов возникает комплекс неполноценности и вылезание вон из кожи, чтобы преодолеть отпущенный природой потолок.
    Это как 90х60х90 – вечное недовольство своими 100х70х100, только потому, что вау-модельеры ленятся шить одежду на нормальных женщин.
    Я считаю надо работать, выкладываться на все СВОИ 100%, совершенствоваться и расти, никогда не останавливаться, использовать подвернувшиеся шансы и не бояться начинать сначала.
    И помнить, что мир в своей большей части состоит из средних людей со средними запросами и средней платежеспособностью. Так что добротный копирайтер (не вау и не супер, и не МЕГА, уж точно)всегда будет востребован, и добротное агентство средней руки, на мой взгляд, тоже найдет себе место под золотым дождем.

  30. Юлия

    Я вообще не читаю рекламные тексты.
    Для меня существует всего два продающих фактора: цена и качество товара.

  31. Николай Мащенко

    Конечно же! Согласен на 100%.

  32. Николай Мащенко

    А я не люблю макароны. Следовательно, их нет смысла привозить в мой супермаркет – же их не покупаю. Я правильно рассуждаю?

  33. Александр Гришин

    Ирина, очень скоро у меня будет чем вас порадовать. Тема открытия собственного копирайтерского агентства вызвала большой интерес, было задано много вопросов. А, значит, будут и подробные ответы!

  34. Маргарита

    Юлия, а как насчет товара, о котором вы ничего не знаете? Каким образом вы станете соотносить цену с качеством?
    Наверное, постараетесь узнать мнение тех, кто им уже пользовался? А что это, если не “бытовая” реклама?

  35. Ирина

    Спасибо Вам большое!
    С нетерпением жду!

    Если позволите, опишу вопросы, которые вызывают наибольшие трудности у меня:

    1. как объяснить потенциальному покупателю, почему стоит платить за продающие тексты не 60р, а 1000р за килознак. Теоретически я конечно могу ))) Но слов много, люди слушать не хотят. Далеко не все понимают разницу между продающим текстом и просто текстом, и копирайтер, который просит 4000р за разработку коммерческого предложения или 2500 за текст на главную страницу – это для них маньяк сумасшедший.
    2. Как подбирать персонал: во-первых копирайтеров, во-вторых – менеджера по продаже. Эти товарищи должны быть буквально пропитаны идеей правильного копирайтинга. А я таких “не занятых” не встречала пока.
    3. Что же все-таки лучше? Продавать тексты “за 1000 знаков” или же назначать цену “за продукт”?
    4. Где и как искать клиентов? Если ценник начинается от 1000р за 1000 знаков? (Я пока маленькая, мне больше за свои услуги просить страшновато пока).
    5. Вот кстати и 5й вопрос: а есть где-то БЕСПЛАТНЫЙ чудо-измеритель уровня профессионализма копирайтера? Я имею ввиду какой-то относительно субъективный подход типа “Линча” от Дмитрия Баканева например. Но за просто так.

    Спасибо))

  36. Наталья

    Измерять рекламные тексты количеством знаков — вообще извращение, по-моему) Количество знаков само по себе не имеет никакой ценности, и продавать нужно явно не его

  37. Наталья

    >>а есть где-то БЕСПЛАТНЫЙ чудо-измеритель уровня профессионализма копирайтера?

    Конечно. Конверсия текста. Ее можно узнавать совершенно бесплатно, если поддерживать связь с клиентом.
    P.S. Прошу прощения, что влезла, понимаю, что вопросы были адресованы не мне)

  38. Александр Гришин

    Подсчет на килознаки – это пока все еще переходный период, отголосок «сервисов толпы» – бирж. Через некоторое время подобный расчет уйдет в прошлое.

  39. Александр Гришин

    Наталья, отличные комментарии – по делу все – не останавливайтесь!

  40. Наталья

    Но даже на этих самых биржах необязательно устанавливать расценки за количество знаков. Более того, мне кажется, пока копирайтер САМ не дойдет до понимания, насколько абсурдны такие расчеты, ему не стоит думать о повышении расценок. Просто потому что в этом случае копирайтер еще сам не очень хорошо понимает, что именно он продает и зачем

  41. Александр Гришин

    Да, Ирина, спасибо за вопросы. Не на все сразу отвечу, так как, например, за ценообразованием стоит большая теоретическая часть. И ее надо хорошо понять, принять и внедрить в практику. При оплате за знаки у копирайтера меньше (или вообще нет) ответственности за свою работу, чем при оплате за продукт.

    Про бесплатный измеритель я немного не понял – вы хотите протестировать себя или тестировать кого-то? Если нужен линч, то это, само собой, к Николаю, автору статьи :-) Но не думаю, что мы сделаем что-то подобное в ближайшее время.

  42. Александр Гришин

    На некоторых – обязательно. Да и позиция копирайтера, который пишет не за знаки, будет очень слабой на биржах, не конкурентной.

    Нужно уходить в свободное плавание и продавать свои услуги самостоятельно. Поначалу за знаки, так как пока страшновато, потом за «продукт», а потом и за результат. Вот в этом случае гонорары станут действительно весомыми.

  43. Ирина

    Протестировать кого-то я могу и сама.
    Мне интересен мой уровень глазами Гуру,
    но не настолько, чтобы за него платить.

  44. Наталья

    >>Да и позиция копирайтера, который пишет не за знаки, будет очень слабой на биржах

    Не соглашусь, Александр. Сужу по своему опыту: сама “фрилансила” и деньги брала именно за продукт, а не за знаки. Заказчиков, далеких от сферы маркетинга и рекламы, это удивляло поначалу, но ведь эту позицию очень легко объяснить. В итоге большинство моих заказчиков стало настороженно относиться к копирайтерам, пишущим “за килознаки”, так как пришло понимание, почему так не должно быть. При этом позиция моя слабой не была вовсе, а заказов было всегда в избытке.

  45. Маргарита

    Простите, что снова вмешиваюсь, но, предполагаю, что это не наказуемо, раз переписка публичная. Хочу поделиться своими рецептами:
    1. На мой взгляд, все вопросы, касающиеся продажи по определенным ценам, закрываются одним простым действием: напишите продающий текст на свой продукт. Если вы не сможете сделать это для себя, то как вы это сделаете для других?
    Тут позволю себе процитировать Николая: “Хороший копирайтер – это на 50% маркетолог, на 40% продавец, и на 10% – тролль ).”
    2. Подбирать персонал методом анкетирования, тестирования, испытания, отсеивания, в общем, методом естественного отбора. До тех пор, пока ваше агентство не заматереет и не станет интересно настоящим профессионалам.
    3. Лучше иметь некоторый ассортимент предложений: определенные виды текстов продавать на вес (это в основном отдельные, не продающие, тексты, или же художественные: инструкции, описания, статьи, мемуары, рифмованные тексты и т.п.), а другие в упаковке (комплексный контент на сайт, продающие тексты, коммерческие предложения и прочие, требующие большой подготовительной работы, которую в килознаках не измерить).
    4. Клиентов полный интернет. Каждый, кто имеет сайт – ваш потенциальный клиент. Это в онлайне.
    А в офлайне – пройдите по вашему городу и зайдите в дверь каждого подходящего бизнеса со своим продающим коммерческим предложением.
    В общем все по классике маркетинга: определите ЦА, составьте предложение (или несколько) с учетом ее особенностей и доставьте его адресату.
    5. Чего там измерять? Это же сразу видно по трем написанным человеком предложениям и маленькому тесту на сообразительность.

  46. Ирина

    Копирайтер дошел. Клиент не дошел.
    Мои два сегодняшних основных клиента категорически отказались платить “за продукт”.
    И здесь еще такой момент. Например обзорно-информационная, в чем-то даже научная наверное, статья с тонким налетом рекламы услуг портала, где она размещена. Когда берешься ее писать, никто не может даже примерно предположить, сколько будет знаков. Ни я, не заказчик. Как в этом случае определять цену за продукт? Мы думали, что будет примерно 4-5т.з., а оказалось 11. (Я бы привела конкретный пример, но не знаю, можно ли здесь ссылки постить на конкретные тексты, не будет ли это рассмотрено как реклама)

  47. Ирина

    Поделитесь пожалуйста, как вы объясняли такое ценообразование заказчику.

  48. Наталья

    Да очень просто: так, как я сама его вижу и так, как написала чуть выше. Никакое количество знаков не сделает текст эффективнее, более того, в этих знаках ценности вообще нет. Как я могу брать с клиента деньги за знаки, если моя задача — помочь ему продать товар? Знаки не помогут. Поможет идея, правильная структура, верное направление мысли. И именно за это копирайтер получает свой гонорар, а никак не за количество знаков. В рекламном тексте не должно быть ни одного лишнего слова, а если автор берет деньги за количество знаков, то с вероятностью 90% эти лишние слова там будут.
    Если все вышесказанное сократить, то: задача копирайтера — помочь продажам (ну, в основном). А печатные символы сами по себе эту задачу никак не выполнят

  49. Александр Гришин

    Ссылки постить можно, конечно.

  50. Николай Мащенко

    1. Надо в голову клиента поселить интроект – что деньги на рекламу, это не расходы, а инвестиции. Что реклама ДОЛЖНА зарабатывать деньги. С этой точки зрения, если ты вкладываешь, скажем, 100.000 руб в текст, и этот текст генерирует продажи продукта стоимостью 10.000 руб со скоростью 1 шт/нед, и маржа составляет 5.000 руб, то текст окупится за 20 продаж. А дальше он будет приносить “тупо прибыль”. Если смотреть на эти затраты как на инвестицию в рекламу, с понятным ROI, то тогда вопрсов обычно не возникает. А если смотреть на эти затраты просто как на какие-то затраты, которые “принято делать” – ну, конечно, начинается торговля. Вообще любая торговля начинается тогда, когда кроме цены сравнивать нечего. Дайте людям что-то еще, и они будут вам благодарны. Не шучу.

    2. Создавать поток каких-то людей к себе, давать им несложное тестовое задание и смотреть, как они себя ведут. Особо борзых и всезнающих – не брать. Также хорошо (но долго) работает самопиар: тренинги всякие и пр. От вас должно фонить, что правильно – вот так. Многие люди идут на работу не столько за деньги, сколько за тем, чтобы кто-то объяснил, как правильно: жить, работать, зарабатывать, думать о политике и пр. Как говорил Ден Кеннеди, люди ходят с пуповиной наперевес и хотят к кому-то её подключить. Станьте таким человеком – и к вам потянутся толковые сотрудники. Ведь не смотря на то, что они толковые и умеющие, они (большинство) тоже нуждаются в папочке или в мамочке. Конечно, чтобы быть папочкой или мамочкой для взрослых людей, у которых у самих уже часто дети есть – надо что-то из себя представлять. Без этого – никак.

    3. Как на биржах – не знаю. Ни одного заказа с биржи никогда не получал. Сразу делал свой сайт. Щитаю, что надо брать за продукт. Глубоко в этом убежден. В последнее же время пришёл к выводу, что надо брать почасовку. Для этого, понятно, надо иметь вес и доверие. Ну, вот у меня они есть, и я всерьез думаю над почасовкой. Начать с какой-то не очень большой суммы, скажем, 100 долл. в час. Но, повторюсь, до понимания, ПОЧЕМУ это разумно, надо дойти. Я вот дошёл совсем не сразу.

    4. Надо сбить целку ). Сделайте кому-то какой-то текст, который сгенерит продажи. Сделайте его бесплатно. Посмотрите на конверсию и на деньги. Когда вы увидите, что ваш текст за какое-то небольшое время принёс клиенту реальные деньги, то у вас не будет внутрннего возражения, что вы просите, скажем, 500 долл за тект. Потому что оно этого стоит, и вы это ЗНАЕТЕ. А пока что – вы и сами не знаете (судя по вопросу, могу и ошибаться). Покажите сами себе, что ваши тексты работают и продают. И тогда продавать это за человеческие деньги будет совсем не сложно. Не будет диссонанса.

    5. Присылайте, отвечу с пролетарской ненавистью. Если текстов накопится некоторое количество, сделаю на сайте раздел даже такой – Аудит. И буду их делать разв неделю. ОтчОты будут в аудио и общедоступны.

  51. Ирина

    спасибо!
    ничего нового вы мне, правда, не сказали, но все равно спасибо.
    1. Естственно. Именно он меня и продает. Но я вас удивлю, продавать себя гораздо сложнее, чем кого-то. Особенно если ты – рефлексирующая жертва психологической травли. Не все в мире однозначно, Маргарита. Копирайтер может писать великолепные тексты, но банально не знать себе цены.
    2. Тоже ничего нового, да. Путем проб и ошибок я и ищу. Но вдруг я банально не вижу другого простого, понятного и эффективного способа? )) Вы, я смотрю, тоже его не видите. Может быть его нет. А может и и есть )))

    3. В том-то и дело, что у меня львиная доля заказов – это именно художественные тексты, объем которых крайне сложно определить заранее. С текстами на сайт, кп и письмами проблем меньше.
    4. Опять же все на поверхности. Наверняка есть какие-то менее очевидные ходы. Например партнерские соглашения с другими игроками рынка рекламных услуг. У меня очень неплохо работает именно этот источник клиентов.
    5. ну да, да. Это как в HR-сфере некоторые товарищи любят пройтись со соц.сетям рекрутеров, прочитать народоориентированные статусы, посмотреть фотографии и поставить клеймо “идиот”, не удосужившись капнуть чуть глубже. А потом выясняется, что за “здесь я какангел, а там я кокэтка” прячется отменного уровня специалист.

  52. Ирина

    не могу почему-то ответить на ваш комментарий ниже уровнем.

    Спасибо, да! Все верно говорите. И я примерно так же и объясняю. Но клиент иногда бывает крайне упрям. Воспитывать их надо, короче, клиентов наших.

  53. Александр Гришин

    Можем и здесь аудит сделать и лучше даже в видео-формате или в http://titanpad.com – нагляднее будет.

  54. Ирина

    Спасибо, Николай, за ответы! Очень и очень доходчиво.

    Отвечать с пролетарской ненавистью и размашисто критиковать мои тексты конечно можно и даже нужно? коль скоро я сама попросила, и если повод будет. Но вот выкладывать потом изнасилованные жертвы аудита на общедоступное “добивание” – это наверное перебор все же.
    Поэтому если вам не будет трудно все ж таки не афишировать свои выводы касательно проанализированного текста, я вам парочку пришлю.
    Скажите только куда слать )

    Спасибо!

  55. Ирина

    ой, знак вопроса там случайно. это опечатка

  56. Маргарита

    Ваши вопросы тоже были достаточно наивны,как у человека, не имеющего элементарного опыта. Отсюда и такие ответы.
    Простите, что не “капнула” чуть глубже…

  57. Ирина

    Ну ничего, всякое бывает.

  58. Николай Мащенко

    Не, в Титанпаде надо ПИСАТЬ, а за бесплатно я готов вдумчиво посмотреть текст и наговорить аудио ).

  59. Ирина

    Просто хорошо написанный продающий текст себя не выдает. Я думаю, что Юлия имела в виду явно рекламные сообщения, типа” Не проходите мимо!!! Только здесь и сейчас все отдадим бесплатно и еще доплатим, с вас только 100500 денег за доставку!”
    Невозможно сегодня социально активному человеку не читать рекламных текстов. Потому что все тексты рекламные. Даже упражнения в учебнике по истории за 5й класс что-нибудь, да продают, на что-то да мотивируют.

  60. Маргарита

    Все верно, Николай. Сначала нужно поверить в себя и избавиться от комплексов по поводу своего умения. И способ вы подсказываете исчерпывающий.
    Тогда без дрожи в голосе и с чувством собственного достоинства можно назначать нормальную цену. И клиент чувствует, что вы не аферист какой-то, пытающийся заработать на его неведении, а профессионал, который создаст работающий продукт с гарантией результата.
    Не обнародуете ли свой способ объяснить клиенту, что вложения в имидж (не в рекламу) это тоже инвестиции с измеримым ROI? Или с неизмеримым? Или не инвестиции?

  61. Николай Мащенко

    Ирина,

    нет, так дело не пойдёт ).

    Я же жадный и тщеславный. Мне нужны подтверждения собственного величия. И показать, что кто-то другой нихера не понимает, а вот я – понимаю, это самый простой способ потешить своё ЧСВ )).

    Шучу, шучу. Я вполне взрослый человек и не намерен никому просто так вставлять шпильки. Доказывать мне ничего и никому не надо. Поэтому просто получите нормальную критику. Конструктивную. С рекомендациями, что именно изменить.

    И только на всеобщее обозрение. Могу, правда, не называть автора. Это ведь никому и не важно. Людям важно посмотреть на чужие ошибки и попробовать не делать таких же самому.

    Кстати, а что это вы так стесняетесь? Конкретно тут, на этом ресурсе, вы уже дали понять людям, что вы пока еще слабы. И, как видите, никто вас не заплевал. Никто не зачмырил. Не поднялась волна презрения. Не закричали “ату её, ату!” )). Сцаными тряпками никто не замахал на вас.

    Ничего ведь плохого нет в том, что вы пока в чём-то не разбираетесь.

    Но вот зато честно выставить свои творения и получить на них нормальную, корректную критику – это достойно уважения. Правда.

    Ведь всем ясно, что человеку стрёмно. Одно дело тышком-нышком это сделать, а другое – прилюдно. И тем не менее – он (она) взял и не зассал. Кто больше вызывает уважения – тот кто зассал, или тот, кто не зассал? А?

    Подумайте над этим.

    Так что если бесплатно – то на публику. И не надо бояться. Ничего страшного не будет.

    P.S. И да. Вот я прогнозирую. Если вы сейчас согласитесь, то потом назвать заказчику ДИКУЮ цену вам будет гораздо проще. Потому что это у вас страхи одного порядка. Корень у них один. Это страх того, что кто-то там что-то там “не так” о вас подумает. Да пусть думают, что хотят! Вам-то какое дело, а? Вы чью жизнь живёте? Свою или каких-то других людей?

    P.P.S. Люди не будут вам платить много, пока вы не будете им называть большие цены. Большая цена мало связана с качеством. Начиная с какого-то уровня качество оценить сложно. Особенно в разного рода услугах. Здесь в ценообразовании включаются совсем другие штуки, большей частью – иррациональные. Если кто-то считает, что работа стоит столько-то и может это обосновать, и он (она) не просто считает, а излучает уверенность – то, скорее всего, ровно столько и заплатят. Заплатят именно за уверенность. Которой у вас сейчас маловато. Именно поэтому я и предлагаю сделать критику прилюдной. Чтобы это самой уверенности у вас стало больше.

  62. Николай Мащенко

    Как объяснить про имидж – не знаю, никогда так не делал. Думаю, однако, что всё на поверхности. Если, скажем, в каких-то переговорах надо выглядеть так, а не иначе, потому что денег не дадут – то что тут дальше объяснять-то? ))

    Другой вопрос, что если имидж не подкоеплен внутренней выстройкой, то люди это быстро раскусят. И сделают свои выводы.

    Возможно, я сказал чепуху. Значит, я тогда не правильно вас понял. Но вопросы, выходящие за рамки писательства, копирайтерства и прочего такого предлагаю здесь не обсуждать.

    Это же не курилка какая-то )).

  63. Маргарита

    Аплодирую, Николай!
    А Ирине скажу, что сама прошла через неуверенность, комплексы. А изменилось все, когда меня позвали в один крупный проект, прочитав где-то мои тексты. И когда я назвала цену своих услуг (даже завысила процентов на 30% против обычного), лица вытянулись. Ну, думаю, маханула через край. Они чуть помялись и согласились, а потом ко мне просочилась информация, что на копирайтера они в четыре раза больше закладывали!
    После такого озарения я уж больше в себе не сомневалась.

  64. Ирина

    Николай. Вы очень убедительны!
    Так тонко “на слабо” брать – это искусство. Как, впрочем, и то, чем мы все занимаемся.
    Да, я рефлексирую. Это бесит адски. Но перестать пока не очень получается.
    Как буду готова морально, обязательно вам что-нибудь пришлю на общее зачмырение по существу )) Шучу. Шучу.
    Выдохну, выпью пару стаканов валерьанки и пришлю. Мне настроится надо. У меня психологические проблемы с критикой. Серьезные и несмешные.
    Я наверное потому еще стараюсь хорошо писать, что не могу себе позволить дать клиенту повод для недовольства.
    Пока получается. Все довольны. Пишут мне приятное.
    Так куда присылать-то?

  65. Маргарита

    Дык, я про писательство. Есть имиджевая писанина на сайтах и в СМИ.
    Кроме того сам сайт и печатное корпоративное издание должны иметь определенный уровень текстов (хороший), чтобы поддерживать имидж их владельца. Эти тексты сами по себе не продают, но вносят вклад в формирование и продвижение бренда и гудвилла.
    Зачастую бизнесы осознают необходимость этого имиджевого слоя информации, но не готовы платить за нее также хорошо, как за рекламную.

  66. Ирина

    Вообще, Маргарита, я вам так скажу. Когда человек идет по пути “от неуверенности к уверенности” – это гораздо полезней для продукта, который он производит, потому как неуверенный в себе персонаж старается стать чуть лучше, чуть опытнее, тут подтянуть, там подкачать. В итоге он делает классные вещи, которые стоят хороших денег.
    А индивид, который движется по схеме “я супермен и воплощенное совершенство” как правило делает какашки.
    Другое дело, что он эти какашки зачастую вполне успешно продает. Но это все равно обреченный на крах человек.
    Короче, прав был Сократ со своим: “Я знаю, что я ничего не знаю”.
    ИМХО

  67. Ирина

    кучу ошибок наделала, нехорошо

  68. Николай Мащенко

    http://copywriter.pp.ua. Там контакты все есть. Обращу внимание, что если ваши тексты пишутся для продажи, то нравится они не обязаны. Они обязаны продавать. Если этого нет, то толку от того, что они нравятся? ) Я много раз писал так, что заказчик ссал кипятком, но эти тексты потом не продавали. Ну и чего? )

  69. Николай Мащенко

    А! Так это пропаганда! Это продажа идей! Здесь вообще всё просто как три рубля.

    Если вы не готовы содержать свою армию, то будете содержать чужую. Если вы не готовы тратить деньги на продвижение своих идей и своего бренда, то люди будут отдавать своё сердце и мозги тому, кто готов. Вот и всё.

    Способны смотреть вперёд? Чуть дальше своего носа? Чуть дальше сиюминутных продаж? Отлично, надо делать пропаганду и вам нужен пропагандист. Или пропагандон, смотря по ситуации )).

    Не готовы? Считаете, что надо смотреть только на продажи в моменте? Отлично! Тогда через некоторое время место в головах людей займёт тот, кто на пропаганду деньги тратил. В отличие от вас.

    Ничего личного. Просто кто борётся за умы, тот имеет шансы выиграть. А кто не борется… ну, пусть потом жалуется, что люди его забыли.

    Соответственно, надо уметь отличить клиентов от тех, кто понимает пользу пропаганды (для малых бизнесов – это называется маркетинг) от тех, кто не понимает. И продавать первым, а не вторым. А для вторых – вести пропаганду пропаганды )) – то есть, говорить и учить о том, как правильно и нужно делать правильную пропаганду. С помощью имиджевых текстов.

    P.S. За такой совет вполне, кстати, можно брать деньги. Долларов 300 примерно. Потому что я вам только что показал, куда надо двигаться, чтобы за имиджевые тексты можно было брать много денег. Это я не к тому, что мне платить надо, а к тому, вот она – ценность, превращенная в цену.

  70. Ирина

    ну не придирайтесь )
    я и говорила об эффективности)

  71. Алена Исакова

    Ирина, а может посмотреть здесь? Ведь рыбу ловят в реке, а дичь в лесу… Купленная на рынке, пусть даже в перьях и с дырой во лбу, она, как правило, разочаровывает. А здесь есть те, кто тоже ищет. С удовольствием пообщаюсь на тему рабочих рук.

  72. Ирина

    Да, давайте обсудим варианты сотрудничества.
    Напишите пожалуйста, как мне с вами связаться.
    Спасибо!

  73. Ирина

    Я нашла ваше портфолио на сайте фриланс.ру
    Почитала ваши тексты.
    Если мне потребуется копирайтер вашего уровня, я вам напишу. Спасибо!
    Контакты там есть.

  74. Алена Исакова

    Ирина, спасибо за то, что уделили время моему ветхому портфолио. Контакты уже давно не актуальны, правда, так как фриланс остался позади… Но, благодаря Вам, я задумалась.
    Большое спасибо за эту мысль. Она давно толкалась в двери моего сознания, но, видимо, не было стимула, способного придать ей ускорение. А ведь стоит изъять тексты (назвать как-то по другому мои творения начинающего райтера… язык не поворачивается)) с такого ресурса как Фриланс.ру. Может быть стоит выложить то, что создано в последние годы? Наверно, пора.
    Мы развиваемся. Разбрасываем камни…а потом собираем их.
    Все, ухожу подчищать историю, так как она четко определяет уровень меня многолетней давности.
    Может кто-то скажет, что райтером нужно родиться? С удовольствием поспорю, доказывая, что им нужно стать. Естественно, при условии наличия способностей, желания вкалывать и все знать.
    Ирина, Вам еще раз “СПАСИБО”. И, простите за неуместное замечание, но сложно искать рабочие руки, когда скорость принятия решений так высока, а оперативность розыска информации ограничена столь узкими рамками.
    Прошу прощения еще раз.
    С большим уважением ко всем участникам обсуждения, райтер Алена.

  75. Ирина

    ну да, там как-бы не очень у вас))

    так вы мне актуальные контакты оставите или нет?

  76. Ирина

    и кстати, да!
    пойду и я свое покрытое мхом потрфолио грохну

  77. Алена Исакова

    Конечно, оставлю. Кстати, обнаружила, что мой консерватизм имеет пагубные последствия… Адрес электронной почты я не меняла уже много лет)) В старом портфолио именно он и указан, странненький такой, мягко говоря;)

Обсудим статью?

Спасибо за подписку!
Спасибо за подписку!